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 ↑IAAP前任主席 Luigi Zoja（左）与申荷永老师（右） 讲座现场图

 

2018年10月21日，意大利米兰哲学学会邀请申荷永教授做主题演讲，有关“核心心理学，哲学中的心理学，心理学中的哲学”；鲁伊基•肇嘉（Luigi Zoja）担任翻译。申老师主题演讲之后，大家就各自关注的问题，如：心理治疗的本质，心理治疗的意义，以及文化原型与文化疗愈，弗洛伊德与荣格，中国文化与中国哲学等，进行了热烈的讨论与交流。

 

学者提问：

中国人适合做心理治疗或心理分析吗？在意大利的中国人，是很少去找心理医生的，看起来相对比较封闭，总是聚集在中国城；尽管恶性心理事件时有发生，据说国际很多国家的中国人大都如此，请问申教授如何看待这种现象？

​    ↑ 学员们认真听课

 

申荷永老师的回应：

多谢你的提问。一般来说，中国人，如意大利人或美国人一样，也需要心理医生和心理学；因为我们的内心是相近的。

如你的发现，若我们中国人也存有心理问题，而没有去找心理医生的话，那么我则会反思，我们的这种心理问题，是如何被化解的；或者，是什么样的“存在”，替代了心理治疗的作用。

于是，我会想到，对于中国人，包括在海外唐人街的中国人，若有自己的心需要而没有去找心理医生的话，那么，则可能有以下的“情景”：

1，我们有（街头）“算命的”，伸出你的手，报出你生辰八字，或者说出你的想法，则可能“有求必应”；几乎每个城市，都有算命一条街，足够普及；而当代的发展趋势，大有“算命+”，算命加心理咨询；看似江湖术士，也会倾听你的倾诉；给你提供“建议”，甚至会告诉你，如何去“做”，犹如“CBT”，综合性的认知行为疗法。

2，我们有“中医”；在我看来，传统的中医，已是包含了某种程度的“心理治疗”，尤其是我们还没有现代心理治疗的时候；从“望、闻、问、切”开始；甚至，好的中医师也会倾听你的梦，“梦诊”本来便是中医的传统；这俨然一种经典的“精神分析”；

3，我们有“寺院”和“道观”；近似于西方的教堂，也有类似于教堂中“忏悔”的作用（尽管当代中国人进寺院与西方人去教堂渐行渐远）；实际上，寺院和教堂，确实起着重要的心理安抚和辅导的作用；尽管其目标和意义，宗教与心理咨询，不尽相同；谁说其中没有包含一种“意义疗法”呢；

4，我们传统中的“家庭”，具有一种特殊的心理支持系统；“爷爷”和“奶奶”，似乎都是天然的心理辅导师；然而，尽管这种“家庭心理咨询”并不总是有效，也常有焦虑和冲突，甚至会有伤害；但其中仍然包含家庭中疗愈的原型及其意义；

5，当代中国人，也还有自己形式各异的“心理咨询与辅导”系统，遇到心理困难，可能会去找自己的“闺蜜”或“发小”，“喝酒”、“旅游”、“购物”……尽管这些也并不总是有效，但仍然具有某种程度的缓解与替代，具有“森田”、“脱敏”、“格式塔”治疗的影子。

但是，若前面几种，都没有作用的时候，比如刚才所说的“算命”、“中医”、“寺院”、“家庭”以及“喝酒”……那么，我们则有可能真的就要去找真的“心理医生”。

于是，作为心理医生，包括荣格学派的心理分析师，包括著名的鲁伊基•肇嘉先生，就要格外谨慎，当中国人来找心理医生的时候，可能对谁都是一种挑战。

不过，或许正是其中的“挑战”，能够启发我们心理治疗师的反思，比如刚才大家所讨论的，心理治疗的本质究竟是什么？治愈的因素何在？心理治疗的意义究竟是什么？

那么，最后，我们还有哲学；《易经》是中国哲学的核心，大道之源；在我看来，中国哲学，从根本上来说也是一种“深度心理学”，一种包含了深度心理学的哲学。今年的世界哲学大会前不久在中国召开，大会主题“学以成人”；我为其准备的一篇文章：“仁者之心”（刊登在我们《心理分析》期刊，2018，2）。如刚才呈现给大家的“感應”、“慈悲”、“治愈”，其中核心心理学的原型意象，我们用“身心”来表示“仁”；于是，仁者，人心也，如核如种，寓意天地之德，生生不息，亦然以心为本，一种核心心理学。

 ↑讲座后的学术交流

 

与会者对申老师的报告，以及开放的讨论反响热烈。米兰哲学学会负责人说，周日的专业活动本来是一种“挑战”，难得大家热情前来，积极参与，参与哲学与心理学的对话，东方与西方的交流，寻找心理治疗，或者治愈心灵的途径。

↑与会者聚餐