“心”訪談（八十八）| 心理學家申荷永：治癒與轉化是心理分析的關鍵所在

心理新青年 2024年08月09日 08:42

申荷永，博士，心理學教授，博士生導師，曾任職南京師範大學、華南師範大學、復旦大學，現任職於澳門城市大學，心理分析研究院院長；國際分析心理學會（IAAP）心理分析師、國際沙盤遊戲治療學會（ISST）沙盤遊戲心理治療師，IAAP/ISST中國學會（CSAP/CSST）暨華人心理分析聯合會（CFAP）首任會長，洗心島文化暨東方心理分析研究院創建者；“心理分析與中國文化國際論壇”（1998-2023）與“全國心理分析與沙盤遊戲大會”（2008-2024）主要發起人與組織者，富布萊特講座學者（Fulbright Scholar-in-Residence, 1996-1997），愛諾思（Eranos）“東西方文化圓桌會議”主講人（1997/2007/2019/2022），“斐恩講座”（Fay Lecture）和“梵蒂岡論壇”主講人（2018），IAAP與ISST等重要國際學術大會主題報告者（Plenary speech），以及在美國加州大學（UCLA）、義大利羅馬大學、伊朗德黑蘭大學、瑞士蘇黎世榮格國際學校、以色列巴蘭大學、北京大學、清華大學、復旦大學等學術演講；著有《心理教育》、《心理場論》、《團體動力學》、《理解心理學》、《中國文化心理學心要》、《心理分析：理解與體驗》、《沙盤遊戲治療》、《榮格與分析心理學》、《心靈與境界》、《榮格與中國文化》、《核心心理學：申荷永費恩講座》、《洗心島之夢》和《三川行思：汶川大地震心靈花園紀事》等，主編《點金石心理分析譯叢》、《文心吉慶心理分析與中國文化叢書》、《心靈花園沙盤遊戲叢書》和《榮格全集》（20卷）及策劃《榮格文集》（9卷）等，創辦《心理分析》、《沙盤遊戲》中文期刊，以及洗心島出版社；發起與推動“心靈花園”公益專案暨“牽牛花心理服務”；其代表作《核心心理學》有英文出版，諸多論文被翻譯為多種語言發表；2022年入選榮格學派《新宗師》（Anthology of Contemporary Theoretical Classics in Analytical Psychology: The New Ancestors），2023年在《人格之上：自性化與榮格心理分析師的童年》（Beyond Persona：On Individuation and Beginnings with Jungian Analysts）中被作為當代分析心理學代表人物；其有關心理分析與中國文化，尤其是“核心心理學”(Psychology of the Heart)的研究與著作被認為是榮格之後的重要發展與貢獻。

採訪正文：

《心理新青年》：申老師，您好！感謝您接受我們的採訪！能否和我們的讀者分享一下，當初您是為什麼對心理學感興趣？為何走上了心理學的道路？

申荷永：多謝，難得有你們《心理新青年》，新穎獨特，寓意深遠。

我的心理學是由斯賓諾莎引入的，那是在讀了他的《知性改進論》之後，1976年，在我作為知青下鄉的時候；其中的啟示是“人的心靈與整個自然相一致的知識”，愛自然，愛智慧，自知之明與心靈境界，近乎一種呼喚，至今仍然是我的興趣與追求。

我1978年入伍，在部隊當兵的時候偶然遇到一本“被丟棄”的《心理學》，看似偶遇也是彼此的等待與尋找。後來，1982年，我開始記夢，記夢的本子扉頁用了歌德的《浮士德》：“我是一無所有而又萬事具足，我向現實邁也向夢境追尋”……仍然是偶遇，遇到楊菁與張作光（楊菁當時在總參工作，她是楊勇總長的女兒，張作光當時在中央書記處工作；他們夫婦來山東菏澤調研是為了楊勇先生的傳記寫作），通過他們兩位，我結識了程元善與董奇（程元善是張厚粲老師最早的研究生；他和董奇是同學與摯友），程元善與董奇幫我策劃與備考心理學研究生，給我寄來弗洛伊德《夢的解析》等書籍，以及他們兩位在北師大聽課的心理學筆記。

程元善與董奇知道我的興趣，建議我報考南京師範大學高覺敷先生的研究生。當然，有他們兩位鼎力相助，我也如願以償，有幸能遇到高覺敷老師，碩博連讀，畢業後作為高覺敷先生的學術助手，走上了心理學的道路。

《心理新青年》：您的導師對您產生了怎樣的深遠影響？

申荷永：是，導師的影響是深遠的，不管是學術，思想或人格；有形與無形，甚至有一種超越性的意義，或稱之為心靈的意義與影響。

我的導師有高覺敷先生，他1896年出生，我隨高老師碩博連讀並為其學術助手數年；還有劉恩久先生，我入讀南京師大研究生先是跟劉恩久老師；當時南京師大的魯潔、高文遠、丁祖陰、肖毓秀、林鳳藻、黃龍（我的英文老師，紅學專家），以及南京大學的夏基松（哲學家）老師等，都對我有所影響。當然，我還有我“夢中的老師”（內在的指引），以及諸多良師益友，還有那不可思議的八十年代生活，改革開放，如火如荼。

高覺敷先生九十歲生日，1986年，南京師範大學準備了盛大的學術論壇來為高老慶生。高老的一些學生，如李伯黍、朱曼殊、陳孝禪、孫名之、楊爾衢等也都在現場，但當時安排要讓我來代表高覺敷先生學生致辭（理由是高覺敷老師年齡最大，我的年齡最小）。我用“虛懷若谷”作為發言主題：虛懷若谷可概括高覺敷老師的思想與人格，以及對我的深遠影響。

1989年我博士畢業後，相繼採訪了國內20餘位資深心理學家，如陳立、左任俠、周先耿、林傳鼎、胡寄南等，藉以探索與理解“中國心理學的形成”和“中國心理學開創者”的心理學，前後2年獲益良多；實際上，正由於我是高覺敷老師的學生，才能有幸完成這具有歷史意義的研究訪談。後來，1993年我去到臺灣，訪問黃堅厚、楊國樞、張春興、吳武典、吳靜吉等，他們也都對高覺敷老師肅然起敬。而吳武典先生更是自認高覺敷師門，因為他的老師錢萍是高覺敷老師的學生。

2016年，為紀念高覺敷先生誕辰120周年，南京師大組織學術論壇，國內諸多資深心理學家聚集，我代表高覺敷先生學生致辭，用“若饑若愚，虛懷若谷”作為標題，仍然是將虛懷若谷作為高覺敷先生的風範以及對我們學生的影響。高覺敷先生不僅是一般的史學理論家，其對於當時國內精神分析、心理動力學、格式塔心理學、教育與發展心理學、人格與社會心理學、宗教心理學、文化心理學等，都有開創與引領性的研究，也都有對我學術發展的重要影響。

當然，老師對學生的影響是多方面的，包括老師對學生的期望。記得有一次在高覺敷老師書房，老師給我講書房牆上的幾位學者與朋友合照，包括周揚（曾任中國文聯主席，文化部部長等，他自認高老的學生），許家屯（曾任江蘇省委書記，對高老十分敬重），朱光謙（美學家，心理學家，高老摯友）等，講述其中的故事，然後高覺敷老師話一轉，對我說：荷永，你知道嗎，儘管這些朋友都十分重要，但從未將其放在自己書臺每天讀書寫作都會看到的書臺玻璃板下，而這裏只有你的“全家福”（照片）……儘管當時我沒有多少表示，但已是深深觸動，深知老師的語重心長，一往情深，其中的無限期望。

後來我曾在華南師大工作多年，也有在復旦大學和澳門城市大學的工作，以及洗心島文化與東方心理分析研究院等，我到哪里，書桌上也總有高覺敷老師的照片。高覺敷老師曾有諸多書信給我，如他信中所言：“荷永，你我相處七年，念念難忘；情同師生，誼如友伴。”其中所表達的亦然是無限期望，以及期望中不可思議的力量與影響。

《心理新青年》：能否和我們簡略介紹一下您的研究領域或者研究問題？

申荷永：好啊。我的碩士論文選題是“禪宗與心理分析”，包含對弗洛姆（E. Fromm）與新精神分析的研究，以及東西方文化心理學的探索，試著從社會文化的水準來考察心理分析的意義；博士論文是《心理場論：動力與整合》，有關勒溫（K. Lewin）與格式塔心理學的主題，涉及心理學的整合與科學範式，我也曾重新驗證勒溫做過的大部分實驗，如“蔡加尼克效應”（Zeigarnik effect）、“領導風格”（leadership style）、“改變食物習慣”與“敏感性訓練”等；這些都與高覺敷先生有關。

博士畢業之後，我獨自進行了對“中國心理學的形成”（The Making of Chinese Psychology）的研究專案，也即前面提到的對中國心理學開創者的訪談研究，其中也包括高覺敷老師談話記錄，以及在這之前已有所準備的潘菽先生的資料；我將其自稱為我的“博士後”研究。我很想知道，這些資深的前輩，他們當初為什麼選擇心理學，以及，心理學對於他們自己，對於他們的一生，他們所經歷的時代，到底具有什麼樣的意義……進行研究的過程，以及，完成後的收穫不可思議。

由於這次口述歷史的訪談研究經歷，助力促成了1990年在北京師範大學舉辦的中國首屆年輕心理學學者會議，董奇主持，十位當時獲得心理學博士學位者作為共同發起人，可以作為《心理新青年》的“前身”，40歲以下的心理學年輕學者聚會。我在大會報告中提出要做“心理教育”的研究。隨後不久受邀為國家衛生部“健康衛生教育”試點專業講授“健康教育心理學”（中山醫科大學），圍繞“我們為什麼會生病（心病）？”“治癒的因素何在？”以及“心理健康維護與文化療愈”三個方面展開，後來出版了《心理教育》（1995），這是國內最早的心理教育專著之一。

1993年我承接國家自然科學基金課題，以及獲得美國心理學會基金的資助，去美國進行“團體動力學”（Group Dynamics）研究，這是在博士論文，勒溫與格式塔心理學基礎上的拓展，一種實驗的社會心理學；出版了《心理場論》、《團體動力學》和《充滿張力的生活空間》等著作，加入了勒溫國際團隊，以及美國心理學會第九分會：社會問題心理學研究會等專業學術組織。

在美國的經歷（1993），將我引向心理分析；特殊機緣，讓我在美國南伊利諾伊愛德華鎮的森林中，進行了數月“自我分析”，獲得“頭與心對話的夢”（《洗心島之夢》之二），從大腦認知或意識心理學（當然這也是經典的西方心理學），轉而探索心理學“心”的意象與意義，其中也包含中國文化智慧與核心心理學（Psychology of the Heart）。實際上，這也是我步入心理學之門最基本問題的引向：1，心理學的本義究竟如何？2，我們為什麼將西方的“psychology”翻譯為中文“心理學”？3，心理學需要“心”嗎（或者是靈魂與心靈），或只需要頭和大腦？記得一份美國期刊在轉發我有關論文的時候加了這樣的按語：中文用‘心理學’翻譯了西方的‘psychology’。一位中國學者要為心理學找回心的意義。